互聯(lián)網(wǎng)+很熱。地方政府、各行業(yè)從業(yè)者，都在探究如何擁抱互聯(lián)網(wǎng)+。

 

　　互聯(lián)網(wǎng)+對行業(yè)究竟會產(chǎn)生何種影響，地方政府又該如何應對，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)和政府可以在哪些領域形成合作？21世紀經(jīng)濟報道記者就此專訪了阿里巴巴集團副總裁、阿里研究院院長高紅冰。

 

　　高紅冰是國內(nèi)最早接觸互聯(lián)網(wǎng)的人士之一。上個世紀90年代，他先后在國務院信息辦政策法規(guī)組、信息產(chǎn)業(yè)部信息化推進司任職，參與信息化戰(zhàn)略規(guī)劃、政策法規(guī)的起草制訂及國家信息化指標的制訂工作。他從2000年開始在互聯(lián)網(wǎng)領域創(chuàng)業(yè)，2012年加盟阿里巴巴。

 

　　高紅冰表示，一方面，地方政府可以以“互聯(lián)網(wǎng)+民生”作為切入點，借助互聯(lián)網(wǎng)公司的技術(shù)和數(shù)據(jù)積極布局，另一方面，加速互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)和傳統(tǒng)企業(yè)融合，推動信息基礎設施的普及和安裝。

 

　　他說，互聯(lián)網(wǎng)是一個典型的復雜網(wǎng)絡、生態(tài)系統(tǒng)。在一個創(chuàng)新、轉(zhuǎn)型、升級的環(huán)境下，治理者不應該奢望這個生態(tài)是橫平豎直、井井有條、按部就班的。生態(tài)就像一推雜草，看似雜亂，但卻最有生命力。治理者的目標不應該是把這堆雜草剪成草坪，看上去很有條理、很規(guī)矩和舒服，而應只是去除掉里面的害蟲就行了。所以，“未來的政府治理可能是生態(tài)化治理的模式”。

 

 

　　《21世紀世紀報道》（以下稱《21世紀》）：對于互聯(lián)網(wǎng)+是什么，目前無明確定論。你是如何理解互聯(lián)網(wǎng)+這一概念？

 

　　高紅冰：“互聯(lián)網(wǎng)+”,對應的英文為“internetplus”，即不是加法(加號),而是“化”(plus)?；ヂ?lián)網(wǎng)+各個產(chǎn)業(yè)部門,不是簡單的連接,而是通過連接,產(chǎn)生反饋、互動,最終出現(xiàn)大量化學反應式的創(chuàng)新和融合。

 

　　“互聯(lián)網(wǎng)+”的本質(zhì)是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的在線化、數(shù)據(jù)化。網(wǎng)絡零售、在線批發(fā)、跨境電商、快的打車、淘點點所做的工作都是努力實現(xiàn)交易的在線化。只有商品、人和交易行為遷移到互聯(lián)網(wǎng)上，才能實現(xiàn)“在線化”。只有“在線”才可以實現(xiàn)數(shù)據(jù)的沉淀、挖掘和使用。在線化、數(shù)據(jù)化之后就可以通過大數(shù)據(jù)反過來指導生產(chǎn)經(jīng)營和管理。

 

　　對互聯(lián)網(wǎng)的理解不同,也決定了“互聯(lián)網(wǎng)+”的不同“變現(xiàn)”形式：“+”在旁邊是把互聯(lián)網(wǎng)當工具，“+”在前面是把互聯(lián)網(wǎng)當渠道,我們建議“+”在腳底下,把互聯(lián)網(wǎng)當作基礎設施,這樣才能實現(xiàn)整個經(jīng)濟形態(tài)的轉(zhuǎn)型。互聯(lián)網(wǎng)是迄今為止人類所看到的信息處理成本最低的基礎設施?；ヂ?lián)網(wǎng)天然具備開放、平等、透明等特性，這使得信息/數(shù)據(jù)在工業(yè)社會被壓抑的巨大潛力爆發(fā)出來，轉(zhuǎn)化成巨大生產(chǎn)力，成為社會財富增長的新源泉。

 

　　《21世紀》：阿里研究院的報告提到，互聯(lián)網(wǎng)作為一種通用目的技術(shù)，和100年前的電力技術(shù)，200年前的蒸汽機技術(shù)一樣，將對人類經(jīng)濟社會活動產(chǎn)生深遠影響。你認為沖擊最大的會是哪些行業(yè)，傳統(tǒng)行業(yè)在轉(zhuǎn)型時需要注意些什么？

 

　　高紅冰：經(jīng)過多年的發(fā)展，中國的互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)成為全球互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的重要組成部分?；ヂ?lián)網(wǎng)已經(jīng)全面滲透到經(jīng)濟社會的各個領域，推動著我國向信息社會發(fā)展。但到今天為止，互聯(lián)網(wǎng)對傳統(tǒng)行業(yè)的沖擊其實還是局部的、有限的、割裂的。

 

　　比較容易被突破的領域：一是行政壟斷比較少、市場化程度比較高的領域，比如零售、餐飲、物流業(yè)；二是供需發(fā)生轉(zhuǎn)換，供大于求的領域。例如，如果房地產(chǎn)供求發(fā)生反轉(zhuǎn)，也會加速互聯(lián)網(wǎng)化；三是問題較多、老百姓不滿意，信息化水平低的行業(yè)，比如城市交通、醫(yī)療領域。比較難突破的領域是行政壟斷壁壘高的行業(yè)，比如金融服務、能源、通信業(yè)。這些領域的突破取決于放松管制的改革進程。

 

　　很多傳統(tǒng)行業(yè)認為轉(zhuǎn)型升級就是跟互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)生關(guān)系，認為只要用好互聯(lián)網(wǎng)這個工具便高枕無憂。殊不知，觸網(wǎng)程度對于企業(yè)轉(zhuǎn)型和發(fā)展的成功概率并不是決定性的。一個不具價值競爭力的產(chǎn)品或服務，無論線上、線下或是O2O，都是無法在充分競爭的市場中獲勝的。所以傳統(tǒng)企業(yè)在轉(zhuǎn)型時要打破“互聯(lián)網(wǎng)工具論”、“互聯(lián)網(wǎng)唯上論”。對于不少傳統(tǒng)企業(yè)來說，轉(zhuǎn)型的首要前提是，明確和建立自身真正的核心競爭力，那種在充分競爭的背景下能夠起到有效作用的核心競爭力。沒有核心競爭力，即使是引領潮流的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)也難以持久領先。

 

　　另外，目前我國的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)觀念固化，具體體現(xiàn)在因襲原有的信息化老路，對云計算、大數(shù)據(jù)等基礎設施服務缺乏必要的了解和應用，也沒有適應消費者作為主導的商業(yè)格局的轉(zhuǎn)變。

 

 

　　《21世紀》：目前地方政府對互聯(lián)網(wǎng)+積極性較高，采訪很多地方招商以及經(jīng)濟決策部門，大家都在制定產(chǎn)業(yè)政策，在招商方面也有側(cè)重。你怎么看待當下的發(fā)展態(tài)勢？

 

　　高紅冰：地方政府謀求以互聯(lián)網(wǎng)為紐帶推動民生改善、產(chǎn)業(yè)升級和政府職能轉(zhuǎn)變，這是值得肯定的。但在制定和推行“互聯(lián)網(wǎng)+”行動計劃中，各地需要根據(jù)自身現(xiàn)有的經(jīng)濟發(fā)展基礎，發(fā)揮各自的資源區(qū)位優(yōu)勢，量力而行，揚長避短。

 

　　一方面，借助互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)和平臺優(yōu)勢，政府發(fā)揮指導和服務功能，給市場留足空間，搭建公平競爭的舞臺，充分調(diào)動人民群眾“大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新”的積極性，擴大了社會就業(yè)規(guī)模、增強了創(chuàng)新能力。

 

　　另一方面，加速互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)和傳統(tǒng)企業(yè)融合，互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)對于地方的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級起到了積極的助推作用。通過互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的應用，提升了經(jīng)濟效益，推進了經(jīng)濟發(fā)展；同時有效開拓了市場，提升了發(fā)展空間。“互聯(lián)網(wǎng)+”為各地產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級注入了活力。

 

　　《21世紀》：地方官員提到，在長期規(guī)劃中會考慮多和BAT這樣的大企業(yè)合作，目前類似阿里這樣的大互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)和政府可以在哪些領域互動合作？

 

　　高紅冰：一方面，改善民生是地方政府的工作重點。地方政府可以以“互聯(lián)網(wǎng)+民生”作為切入點，借助互聯(lián)網(wǎng)公司的技術(shù)和數(shù)據(jù)，在數(shù)字教育、數(shù)字交通、公共安全和應急響應、數(shù)字醫(yī)療等方面積極布局，推動信息化、城市化、工業(yè)化的深度融合，實施產(chǎn)業(yè)升級。

 

　　另一方面，可以合作推動信息基礎設施的普及和安裝，尤其在云計算、大數(shù)據(jù)方面。如2014年6月25日“浙江政務服務網(wǎng)”正式開通運行。通過這個運行在阿里云計算平臺上的政務門戶,省市縣三級政府6萬余個審批事項均可辦理,并使用支付寶繳費。這是我國首個淘汰自有數(shù)據(jù)中心、運行在云端的省級政務網(wǎng)站,也是中國目前訪問速度最快的政府網(wǎng)站。與傳統(tǒng)IOE(IBM服務器、Oracle數(shù)據(jù)庫、EMC存儲設備)架構(gòu)相比,云計算架構(gòu)可以為政府降低80%以上的IT成本,減少數(shù)據(jù)中心的重復建設和資源浪費。更為重要的是,只有通過云計算,政府機構(gòu)才能真正運用大數(shù)據(jù)的手段提升便民服務的效率。

 

　　《21世紀》：地方政府都在請大佬給他們講課，談互聯(lián)網(wǎng)如何助推實體經(jīng)濟，你怎么看這個問題？

 

　　高紅冰：李克強總理在今年的政府工作報告中首次提到“制定‘互聯(lián)網(wǎng)+’行動計劃”。此后各地政府積極響應，紛紛從金融、交通、電子政務等方面推出地方版“互聯(lián)網(wǎng)+”行動計劃。

 

　　如果把實體經(jīng)濟看作是經(jīng)濟中的硬件的話，那么互聯(lián)網(wǎng)就是經(jīng)濟中的軟件。二者相互依托，相互影響。地方政府推進互聯(lián)網(wǎng)+行動計劃的出發(fā)點是好的，有助于推進民生改善、產(chǎn)業(yè)升級和政府職能轉(zhuǎn)變。但地方政府在推進過程中需遵循循序漸進、不可急于求成，或?qū)⒒ヂ?lián)網(wǎng)視為助推實體經(jīng)濟發(fā)展的“靈丹妙藥”。

 

　　互聯(lián)網(wǎng)在助推實體經(jīng)濟上表現(xiàn)出了超能的力量，在工業(yè)制造、農(nóng)業(yè)生產(chǎn)、商業(yè)零售等方面都創(chuàng)造出了神話，并創(chuàng)新了C2B的商業(yè)模式，但同時實體經(jīng)濟對于互聯(lián)網(wǎng)也有著非凡的意義，今年3月份馬云在德國曾做過一個演講，他認為，互聯(lián)網(wǎng)缺失的部分就是鼠標和土地、水泥攜手合作，找到一個方法讓互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟和實體經(jīng)濟能夠結(jié)合，互聯(lián)網(wǎng)公司才能活下來，才能根植、融合于社會經(jīng)濟。

 

 

　　《21世紀》：你早年在部委相關(guān)崗位工作過，也有互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)實踐，你覺得目前地方在擁抱互聯(lián)網(wǎng)+這個概念時，有哪些可以做的，能做的？

 

　　高紅冰：在互聯(lián)網(wǎng)+時代，政府集眾多身份于一身，需要扮演好新商業(yè)生態(tài)系統(tǒng)的助推者、優(yōu)秀商務環(huán)境的建設者、和諧宜居生活環(huán)境的設計與推動者、公民全面自由發(fā)展氛圍的維護者等角色。因此政府必須在管理理念、職能發(fā)揮方面與互聯(lián)網(wǎng)+的要求相吻合。

 

　　首先，從觀念上高度重視互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟。其次，推動電子政務向云計算模式遷徙，并夯實政府數(shù)據(jù)基礎。第三，構(gòu)建、創(chuàng)新良性循環(huán)平臺，以服務創(chuàng)新的姿態(tài)，為創(chuàng)業(yè)者培育生態(tài)并致力推動“創(chuàng)業(yè)、生態(tài)、社會”三者的良性循環(huán)。第四，進一步簡政放權(quán)、扶持小微企業(yè)成長。第五，用數(shù)字看世界的能力是領導干部服務、監(jiān)管經(jīng)濟的必備能力。我們應該把學習型政府與新領導力建設融入黨的群眾路線教育實踐活動，加大、拓展干部新領導力建設的力度與路徑。

 

　　《21世紀》：最近有媒體做了系列文章，提出幾個熱門討論，關(guān)于為什么某個區(qū)域不能出現(xiàn)優(yōu)秀的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，你如何理解這個區(qū)域特色分析？你覺得地方產(chǎn)生優(yōu)秀互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)主要有哪些關(guān)鍵因素？作為企業(yè)，你們最看重一個區(qū)域的哪些要素？

 

　　高紅冰：我國互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟過去十年快速發(fā)展的一個重要原因，是具有一個較為寬松的發(fā)展環(huán)境。對于互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟的發(fā)展，各級政府應確立“先發(fā)展、后管理、在發(fā)展中逐步規(guī)范”的原則。因此，一個地方能產(chǎn)生優(yōu)秀的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，其中一個關(guān)鍵因素必然是寬松的發(fā)展環(huán)境以及良好的投資氛圍。

 

　　互聯(lián)網(wǎng)的小微企業(yè)“小而不弱”，充滿創(chuàng)新和變革活力，對于國家經(jīng)濟繁榮和社會穩(wěn)定做出重要貢獻。政府如果能遵循最小干預原則，讓市場充分競爭和有效自律，并對小微企業(yè)在工商、稅收、市場監(jiān)管等方面予以優(yōu)惠政策，扶持小微企業(yè)做大做強，我相信這是小微企業(yè)最為看重的地域因素。

 

　　《21世紀》：當下包括互聯(lián)網(wǎng)金融、智慧城市建設、專車等等的發(fā)展，對于地方政府治理來說都算是新事物。在政府治理方面，有什么建議？

 

　　高紅冰：在一個創(chuàng)新、轉(zhuǎn)型、升級的環(huán)境下，互聯(lián)網(wǎng)是一個典型的復雜網(wǎng)絡、生態(tài)系統(tǒng)。治理者不應該奢望這個生態(tài)是橫平豎直、井井有條、按部就班的。生態(tài)就像一推雜草，看似雜亂，但卻最有生命力。治理者的目標不應該是把這堆雜草剪成草坪，看上去很有條理、很規(guī)矩和舒服，而應只是去除掉里面的害蟲就行了。所以，未來的政府治理可能是生態(tài)化治理的模式。

 

　　生態(tài)化治理是在治理概念上的發(fā)展，強調(diào)的是在一個生態(tài)系統(tǒng)中，各個參與者為了維持自身的利益和生態(tài)系統(tǒng)的可持續(xù)發(fā)展，共同參與到治理過程中來。生態(tài)化治理包括主體多元、責任分散、機制合作三大部分。